Werner Herzog melakukan perjalanan ke Getunkirchenburg untuk menyelidiki kematian setelah seorang pekerja pabrik lokal bernama Dorem Clery meninggal secara misterius dalam debut film fitur Piotr Winiewicz Tentang Pahlawan. Vicky Krieps juga membintangi, dan Stephen Fry muncul. “Tapi Herzog, narator kami, tidak seperti yang terlihat, dan filmnya tidak seperti yang kami harapkan…,” sebuah sinopsis memperingatkan. Lagipula, “Tentang Pahlawan adalah adaptasi dari naskah yang ditulis oleh AI yang dilatih pada tubuh karya Herzog. Narasi fiksi yang dihasilkannya, ironisnya mencerminkan diri sendiri, terjalin dengan serangkaian wawancara dengan seniman, filsuf, dan ilmuwan yang merefleksikan gagasan orisinalitas, keaslian, keabadian, dan jiwa di era AI.”

Film ini merupakan eksplorasi dari komentar Herzog di masa lalu tentang peran teknologi dalam pembuatan film: “Komputer tidak akan membuat film sebaik milik saya dalam 4.500 tahun.”

Tentang Pahlawansebuah produksi oleh Tambo Film, Pressman Film, dan perusahaan AI Kaspar, dijual oleh Film Constellation, terjadi pada saat AI menjadi topik fokus besar di Hollywood dan sekitarnya. Film ini akan tayang perdana di dunia pada hari Jumat sebagai film pembuka Festival Film Dokumenter Internasional Amsterdam (IDFA), yang berlangsung pada 14-24 November.

Artis dan pembuat film yang diajak bicara Winiewicz THRGeorg Szalai tentang perjalanan panjang kreatif film tersebut, peran Herzog, apa yang diajarkan pengalaman film dan teknologi kepadanya tentang AI, dan apa yang mungkin terjadi selanjutnya baginya.

Bagaimana Anda mendapatkan ide untuk film tersebut? Apakah Anda memiliki minat yang besar terhadap teknologi?

Saya tidak terlalu banyak berhubungan dengan teknologi, tapi menurut saya itu cukup menarik. Bagi saya, titik awalnya adalah ketika Google memperkenalkan Google Compose, yaitu pelengkapan otomatis yang belajar dari Anda. Dan saya pikir itu mungkin menulis 60 persen email saya. Sungguh lucu bahwa pada titik tertentu saya menyadari bahwa tidak ada seorang pun yang mempertanyakan hal itu. Kami hanya menerima begitu saja. Jadi, saya ingin lebih banyak lagi melakukan sesuatu dengan teknologi. Lihatlah, Werner berkata bahwa tidak ada mesin yang bisa membuat film sebagus milik saya dalam 4.500 tahun. Dan saya berpikir tentang bagaimana dunia akan terlihat dalam 4.500 tahun mendatang.

Tapi itu hanyalah refleksi, refleksi eksistensial. Kami merasa bahwa kami sangat unggul, namun pada saat yang sama, saya merasakan bahwa teknologi tersebut meniru siapa saya dan melakukan pekerjaan dengan cukup baik. Jadi saya punya pertanyaan: Bisakah kita membalikkan proses ini? Jadi memang ada kutipan Werner Herzog ini dari awal, tapi butuh waktu. Idenya konseptual tetapi saya tahu kami harus fokus.

Tapi kemudian yang terjadi adalah: mari kita fokus pada Werner Herzog karena jika kita berbicara tentang pola dan bagaimana pola tersebut diterjemahkan, kemungkinan besar dia adalah pembuat film dengan filmografi terbesar dan terluas, dengan suara yang sangat berbeda, aksen dan kosa kata yang sangat berbeda. . Dan dia seorang penulis dan telah menulis banyak buku. Jadi, itu sangat masuk akal. Tapi itu hanya memikirkan kutipannya – jelas tidak [taking on the quote as] sebuah tantangan. Sungguh bodoh jika mencoba membuat film pertama Anda dan mungkin bisa melawan salah satu pembuat film terhebat.

Bagaimana Anda menemukan perusahaan AI dan perangkat lunak Kaspar?

Enigma Kaspar Hauser adalah salah satu film favorit saya dari Werner Herzog. Masih demikian. Saya mungkin lebih tertarik pada bahasa daripada teknologi. Itu bahasa sinema. Namun ada juga hubungan yang jelas antara bahasa dan model bahasa besar. Tapi saya sendiri bukan seorang programmer. Saya cukup beruntung karena saya sudah bekerja dengan salah satu produsen yang sangat mendalami teknologi dan memiliki banyak pengalaman dengan berbagai eksperimen. Jadi kami memutuskan untuk mengembangkan proyek bersama tetapi teknologi ini belum ada. Namun kemudian kami mulai bekerja dengan Esbern (Kaspersen, salah satu produser eksekutif film tersebut). Dia adalah seorang insinyur pembelajaran mesin yang bertanggung jawab untuk melatih semua model. Itu adalah proses yang lucu karena kami harus mempelajari kosakata satu sama lain – kami harus mengajarinya kosakata film, dan dia harus mengajari kami kosakata pemrograman dan teknologi. Begitulah proses pembelajaran dan dialog. Dan kemudian kami akhirnya memulai sebuah perusahaan yang ikut memproduksi film tersebut.

Itu adalah proses yang sulit dan ekstensif. Itu bukanlah cara pembuatan film yang konvensional. Kami mendapat banyak dana penelitian dan mengembangkan berbagai eksperimen dan proyek artistik yang membantu kami mengembangkan teknologi yang kami perlukan untuk film tersebut. Itu adalah proses yang panjang. Saya ingat berbicara dengan beberapa produser yang takut proyek tersebut akan berubah menjadi PhD karena kedengarannya seperti proyek akademis. Dan sekarang, enam tahun kemudian, gelar PhD-nya panjang. Namun banyak hal telah terjadi, teknologi telah berkembang, dan diskusi telah berubah.

Apakah ada petunjuk atau masukan penting yang menjadi kunci agar Kaspar membuat skrip?

Tidak ada satu pun prompt yang berubah menjadi skrip. Ternyata tidak: tuliskan saya naskahnya. Sebenarnya prosesnya panjang, dan sedang diedit. Karena teknisi pembelajaran mesin sedang melatih model dan mencoba berbagai hal, beberapa hal gagal. Setelah beberapa bulan, kami mencoba mengujinya. Dan itu bukan obrolan – Anda hanya perlu menulis sesuatu, dan yang ada hanyalah kumpulan kata dan kalimat. Ada teks yang (salah satu insinyur) tunjukkan kepada kami keesokan harinya, dan kami berkata: “wow, itu benar-benar mengesankan.” Itu tahun 2018, 2019.

Dan teksnya berbunyi: “Ini adalah film tentang seorang pahlawan yang memimpikan mimpi yang sangat biasa.” Anda tidak hanya mendengar Werner karena gagasan tentang mimpi itu begitu hadir, tetapi itu juga merupakan kalimat yang cukup bagus. Ada air terjun ini. Itu menghasilkan begitu banyak teks. Dan ada banyak teori tentang apa yang terjadi pada (karakter mati) karena (AI) tidak pernah terulang kembali. Jadi ada banyak kontradiksi.

Jadi, kami mulai mengerjakan, mengedit naskah, saya dan penulis naskah sebenarnya, Anna Juul. Kami pada dasarnya mengeditnya detik demi detik untuk membuatnya koheren. Sampai batas tertentu, narasi fiksi juga merupakan ekspresi penyelidikan yang kami lalui hanya untuk mencari tahu apa yang terjadi di sana.

Sebagai penutur asli bahasa Jerman, saya langsung mengira Getunkirchenburg adalah tempat yang dibuat-buat. Tapi harus saya akui: film ini membuat Anda bertanya-tanya tentang apa yang nyata dan apa yang tidak sehingga saya akhirnya mencari di Google hanya untuk memastikan bahwa itu bukanlah kota yang sebenarnya…

Itu adalah bagian yang menarik. Dengan teknologi sekarang, sebagian besar model, seperti ChatGPT, cukup dapat diprediksi. Anda bertanya dan Anda mendapatkan apa yang Anda inginkan. Itu adalah satu atau lain cara. Tapi di sini sepertinya Anda tidak pernah tahu apa yang akan terjadi. Kami juga telah memeriksa apakah orang-orang itu tidak ada dan tempat-tempat itu tidak ada. Ada sesuatu yang orisinal tentang hal itu, seperti mimpi aneh yang lebih seperti mimpi buruk. Jadi, ini adalah proses yang cukup menyenangkan.

Apakah Anda menggunakan teknologi AI dalam produksi atau pasca produksi?

Saya tidak ingin merusaknya, karena saya menyukai gagasan yang tidak diketahui orang.

Sejak awal, kami tahu bahwa kami perlu menciptakan gaya visual yang koheren karena kami tahu akan ada lapisan dokumenter dan lapisan fiksi. Jadi, sangat penting untuk memiliki bahasa visual yang koheren. Filmnya sengaja difragmentasi, tapi ada musik yang mengikatnya dan gaya visualnya.

Dan saya ingin itu memiliki perasaan buatan. Namun menurut saya cukup lucu bahwa banyak hal telah berubah sejak kami memulainya, dan bahkan dari tahun lalu hingga sekarang. Orang-orang sekarang menontonnya dan bertanya: apakah itu dihasilkan?

Ada beberapa nama besar di film tersebut, seperti Vicky Krieps dan Stephen Fry. Bagaimana mereka terlibat?

Film ini adalah sebuah perjalanan, dan hal-hal ini terjadi begitu saja. Kami berbicara dengan (ahli teori media, filsuf, dan kritikus seni) Boris Groys, dan menurut saya dia adalah penulis favorit saya. Jadi itu penting bagi saya. Vicky adalah aktor favoritku. Kami mulai bekerja dengan Pressman Film, karena ini adalah produksi bersama Amerika. Dan itu adalah perusahaan yang membuat begitu banyak film yang saya sukai – Psiko Amerika, Wall Street, Tanah tandusdan film oleh Brian De Palma. Jadi Sam (Pressman) yang mengenalkan saya pada Vicky. Dan kami membicarakan proyeknya, dan akhirnya kami bekerja sama karena saya juga menyukai desain, dan dia mengerjakan instalasi seni ini di Los Angeles. Jadi ada hubungan aneh ini. Dan semua orang datang dengan rasa ingin tahu.

Ada karakter mirip Stephen Fry dalam naskahnya. Tapi kemudian saya akhirnya bertemu Stephen di LA karena dia berbicara banyak tentang AI dan kami menghabiskan begitu banyak waktu untuk membicarakannya. Jadi saya tidak tahu bagaimana caranya, tapi semuanya terjadi begitu saja. Hanya ada banyak intuisi. Dan saya sangat senang karena banyak orang memercayai saya – ada begitu banyak orang baik. Vicky dan saya banyak mengobrol karena dia yakin banyak hal akan terjadi padanya. Dan ada rangkaian peristiwa yang terjadi. Itu adalah rangkaian peristiwa yang aneh. Saya pikir film ini juga, sampai batas tertentu, merupakan jaringan simbolik dari hal-hal yang orang-orang terhubung atau tidak. Mungkin itu yang menjadikannya sebuah film dokumenter karena semuanya merupakan dokumentasi dari proses aneh ini.

Apa peran Werner Herzog? Ada adegan di awal film dengan rekaman dirinya yang memungkinkan Anda melatih AI pada karyanya…

Itu sangat penting bagi saya. Dan pesan audio dari tahun 2018 ini adalah nyata ketika kami memutuskan untuk mengerjakannya. Kami mendapatkan memo audio ini kembali karena putranya, yang juga saya kenal, sedang syuting film bersamanya. Kami mendapat memo yang katanya akan gagal, dan itu merupakan awal yang baik. Penting bagi kami untuk berdialog. Kami bertemu beberapa kali: sebelum syuting, saat kami mulai mengedit, dan terakhir saat kami menunjukkan filmnya kepadanya. Jadi kita seperti sedang berdiskusi, dan itu sangat bagus, karena tentu saja dia tetap skeptis. Tapi dia sangat murah hati dalam berbagi pengalamannya dengan saya dan banyak tips.

Apa sajakah tips utama Werner Herzog?

Betapa pentingnya casting. Dan jangan menghabiskan terlalu banyak waktu untuk mengedit. Itu tidak berjalan dengan baik, karena proses pengeditannya cukup rumit.

Apa yang Anda pelajari tentang AI dalam pembuatan film dari pembuatan film ini?

Saya telah belajar banyak. Seperti yang saya sebutkan, film ini tidak pernah dimaksudkan sebagai tantangan. Saya juga tidak menganggap film itu sebuah pernyataan, sebuah pernyataan pribadi. Menurutku film ini semacam dialog. Ini tentang dualitas – di satu sisi, kita harus skeptis terhadap teknologi ini. Teknologi yang sama juga digunakan dalam berita palsu, misinformasi, dan algoritme yang membentuk opini kita, tetapi juga dalam peperangan, konflik, dan perdagangan senjata. Jadi ada konsekuensi yang serius. Tapi kemudian ada dualitas ini, dan saya suka bahwa ini rumit dalam filmnya. Dalam kreativitas, kita bisa menghasilkan banyak film hebat, dan kita punya banyak sineas hebat. Tapi kami juga memproduksi banyak barang generik. AI dan teknologi bukanlah masalahnya. Orang-orang yang menggunakan teknologi tersebut, dan pertanyaan tentang siapa yang memiliki atau menjalankan teknologi tersebut, akan menjadi masalah yang lebih besar dibandingkan AI. Algoritma yang murni analitis, saya mungkin akan lebih percaya daripada Presiden (terpilih) Amerika Serikat.

Piotr Winiewicz saat syuting 'About a Hero,' milik Bernd Hermes

Saya harus segera bertanya kepada Anda tentang adegan seks yang melibatkan pemanggang roti…

Ada begitu banyak diskusi sebelum kami syuting adegan tersebut. Tapi itu lucu karena kami ingin bermain-main dengan klise. Karena tentu saja model (AI) tersebut bias. Mereka rasis dan seksis. Dan sejarah perfilman cukup rasis dan seksis, jadi kami memikirkan hal-hal seperti itu.

Ceritanya cukup panjang dengan adegan ini, dan saya tidak ingin membocorkannya terlalu banyak. Kedengarannya lucu di atas kertas, tapi kami menyita banyak waktu. Karena itu juga merupakan pertanyaan apakah saya harus mengarahkan adegan tersebut atau tidak dan bagaimana cara mengarahkannya. Kami mendiskusikan hal-hal seperti: apakah itu seks atau masturbasi? Apakah Anda mengeluarkan suara saat melakukan masturbasi? Siapa yang menembaknya? Apakah itu akan menjadi tatapan laki-laki? Apakah kita ingin menjadikannya pribadi? Dan bagaimana saya bisa melakukannya dengan hormat? Saya kira hasilnya hanyalah gabungan dari diskusi-diskusi tersebut.

Apakah Anda memiliki proyek film baru yang sedang dikerjakan?

Saat kami menonton film tersebut bersama Werner, dia mengatakan kepada saya: “Anda harus membuat film yang normal sekarang. Anda perlu membuat film film.”

Dengan Pressman Film, saya sedang mengerjakan komedi romantis. Ini memang kelam, tapi menurutku akan ada banyak kesenangan dalam membuatnya. Ada penulisnya, jadi kami mengembangkannya bersama. Tapi ini masih terlalu dini.

Saya juga sedang mengerjakan film dokumenter, tapi saya tidak bisa bercerita banyak tentangnya.